Je suis Charlie
- Auteur de la discussion HulkGAMES
- Date de début
Quand on est grand, on doit apprendre à respecter tout le monde, même si il dit un truc à l'opposé de toi, tant qu'il te manque pas de respect.
Par rapport à la peine de mort, je vous conseille de lire le discours de Badinter (Un petit extrait ci-dessous) et des livres de Victor Hugo (Dernier jour d'un condamné, Claude Gueux).
Pour ma part je trouve la peine de mort superflue. Comme s'il n'y avait pas assez de victimes, ajoutons donc une nouvelle mort! Et ça pour "donner l'exemple". Ça ne mène qu'à la vengeance et donc de nouvelles victimes. Mince, encore une mort. Tuons son assassin! Bon, bien sûr, ce n'est pas le scénario absolu. Mais dans la logique, ça serait ça, n'est-ce pas?
Mais comme l'a dit Bitor, c'est un peu superflu dans ce sujet. Je crois que le sujet se nomme "Pourquoi faire une mort si c'est pour en entraîner une autre" ou quelque chose du genre. Et de toute façon, ce topic n'était même pas un débat au début si je me souviens bien, donc bon...
Pour les partisans de la peine de mort, dont les abolitionnistes et moi-même avons toujours respecté le choix en notant à regret que la réciproque n'a pas toujours été vraie, la haine répondant souvent à ce qui n'était que l'expression d'une conviction profonde, celle que je respecterai toujours chez les hommes de liberté, pour les partisans de la peine de mort, disais-je, la mort du coupable est une exigence de justice. Pour eux, il est en effet des crimes trop atroces pour que leurs auteurs puissent les expier autrement qu'au prix de leur vie.
La mort et la souffrance des victimes, ce terrible malheur, exigeraient comme contrepartie nécessaire, impérative, une autre mort et une autre souffrance. A défaut, déclarait un ministre de la justice récent, l'angoisse et la passion suscitées dans la société par le crime ne seraient pas apaisées. Cela s'appelle, je crois, un sacrifice expiatoire. Et justice, pour les partisans de la peine de mort, ne serait pas faite si à la mort de la victime ne répondait pas, en écho, la mort du coupable.
Soyons clairs. Cela signifie simplement que la loi du talion demeurerait, à travers les millénaires, la loi nécessaire, unique de la justice humaine.
Du malheur et de la souffrance des victimes, j'ai, beaucoup plus que ceux qui s'en réclament, souvent mesuré dans ma vie l'étendue. Que le crime soit le point de rencontre, le lieu géométrique du malheur humain, je le sais mieux que personne. Malheur de la victime elle-même et, au-delà, malheur de ses parents et de ses proches. Malheur aussi des parents du criminel. Malheur enfin, bien souvent, de l'assassin. Oui, le crime est malheur, et il n'y a pas un homme, pas une femme de coeur, de raison, de responsabilité, qui ne souhaite d'abord le combattre.
Mais ressentir, au profond de soi-même, le malheur et la douleur des victimes, mais lutter de toutes les manières pour que la violence et le crime reculent dans notre société, cette sensibilité et ce combat ne sauraient impliquer la nécessaire mise à mort du coupable. Que les parents et les proches de la victime souhaitent cette mort, par réaction naturelle de l'être humain blessé, je le comprends, je le conçois. Mais c'est une réaction humaine, naturelle. Or tout le progrès historique de la justice a été de dépasser la vengeance privée. Et comment la dépasser, sinon d'abord en refusant la loi du talion?
La vérité est que, au plus profond des motivations de l'attachement à la peine de mort, on trouve, inavouée le plus souvent, la tentation de l'élimination. Ce qui paraît insupportable à beaucoup, c'est moins la vie du criminel emprisonné que la peur qu'il récidive un jour. Et ils pensent que la seule garantie, à cet égard, est que le criminel soit mis à mort par précaution.
Ainsi, dans cette conception, la justice tuerait moins par vengeance que par prudence. Au-delà de la justice d'expiation, apparaît donc la justice d'élimination, derrière la balance, la guillotine. L'assassin doit mourir toute simplement parce que, ainsi, il ne récidivera pas. Et tout paraît si simple, et tout paraît si juste!
La mort et la souffrance des victimes, ce terrible malheur, exigeraient comme contrepartie nécessaire, impérative, une autre mort et une autre souffrance. A défaut, déclarait un ministre de la justice récent, l'angoisse et la passion suscitées dans la société par le crime ne seraient pas apaisées. Cela s'appelle, je crois, un sacrifice expiatoire. Et justice, pour les partisans de la peine de mort, ne serait pas faite si à la mort de la victime ne répondait pas, en écho, la mort du coupable.
Soyons clairs. Cela signifie simplement que la loi du talion demeurerait, à travers les millénaires, la loi nécessaire, unique de la justice humaine.
Du malheur et de la souffrance des victimes, j'ai, beaucoup plus que ceux qui s'en réclament, souvent mesuré dans ma vie l'étendue. Que le crime soit le point de rencontre, le lieu géométrique du malheur humain, je le sais mieux que personne. Malheur de la victime elle-même et, au-delà, malheur de ses parents et de ses proches. Malheur aussi des parents du criminel. Malheur enfin, bien souvent, de l'assassin. Oui, le crime est malheur, et il n'y a pas un homme, pas une femme de coeur, de raison, de responsabilité, qui ne souhaite d'abord le combattre.
Mais ressentir, au profond de soi-même, le malheur et la douleur des victimes, mais lutter de toutes les manières pour que la violence et le crime reculent dans notre société, cette sensibilité et ce combat ne sauraient impliquer la nécessaire mise à mort du coupable. Que les parents et les proches de la victime souhaitent cette mort, par réaction naturelle de l'être humain blessé, je le comprends, je le conçois. Mais c'est une réaction humaine, naturelle. Or tout le progrès historique de la justice a été de dépasser la vengeance privée. Et comment la dépasser, sinon d'abord en refusant la loi du talion?
La vérité est que, au plus profond des motivations de l'attachement à la peine de mort, on trouve, inavouée le plus souvent, la tentation de l'élimination. Ce qui paraît insupportable à beaucoup, c'est moins la vie du criminel emprisonné que la peur qu'il récidive un jour. Et ils pensent que la seule garantie, à cet égard, est que le criminel soit mis à mort par précaution.
Ainsi, dans cette conception, la justice tuerait moins par vengeance que par prudence. Au-delà de la justice d'expiation, apparaît donc la justice d'élimination, derrière la balance, la guillotine. L'assassin doit mourir toute simplement parce que, ainsi, il ne récidivera pas. Et tout paraît si simple, et tout paraît si juste!
Oui, et il y a aussi des voleurs qui récidivent. Tuons-les!
Mais comme l'a dit Bitor, c'est un peu superflu dans ce sujet. Je crois que le sujet se nomme "Pourquoi faire une mort si c'est pour en entraîner une autre" ou quelque chose du genre. Et de toute façon, ce topic n'était même pas un débat au début si je me souviens bien, donc bon...
Hé ho déjà, si vous voulez parler de la peine de mort :
http://minecraft.fr/forum/index.php?threads/débat-la-peine-de-mort.125537/
Voila voila.
Ensuite, la peine de mort... Ceux qui sont pour : je ne peux que vous dire que la mort, vous savez clairement pas ce que c'est, ou alors vous croyez à la vie après la mort, je sais pas, ou vous êtes des enfants qui ont pas compris encore ce que c'est la vie.
Deuxièmement, pour parler de la prison comme ça, vous y avez déjà fait un séjour long (plus d'un an) ? NON bon sang, NON. Avez vous même déjà au moins visité une prison, de vous même ? Pas simplement vu une émission à la télé, visité une prison.
Eh bah c'est pas l'hôtel que vous me racontez. Clairement. Un chiotte crade pour 5 personnes, dans un coin pas caché du tout (adieu la pudeur), le tout dans quelques mètres carrés, avec deux trois trucs crades et petits. Les repas, c'est pas du caviar/champagne non plus, c'est de la merde de self (mauvais self, ils se font pas chier).
J'en ai marre d'entendre ces arguments à chaque fois, la prison c'est cool y a la télé, on est nourris logés, tout ça... NON, vous êtes jamais allés en prison, vous parlez pas de ça bon sang !
Quant à Hitler, il méritait la prison à perpétuité, dans une chambre spécialisée, seul, avec des conditions spéciales.
Et... retournons au sujet original :
A votre avis, ça va se finir comment tout ça ? J'veux dire, là y a des prises d'otages, des fusillades, une alerte à la bombe dans ma ville, des bâtiments incendiés... Ca fait beaucoup en quelques jours.
http://minecraft.fr/forum/index.php?threads/débat-la-peine-de-mort.125537/
Voila voila.
Ensuite, la peine de mort... Ceux qui sont pour : je ne peux que vous dire que la mort, vous savez clairement pas ce que c'est, ou alors vous croyez à la vie après la mort, je sais pas, ou vous êtes des enfants qui ont pas compris encore ce que c'est la vie.
Deuxièmement, pour parler de la prison comme ça, vous y avez déjà fait un séjour long (plus d'un an) ? NON bon sang, NON. Avez vous même déjà au moins visité une prison, de vous même ? Pas simplement vu une émission à la télé, visité une prison.
Eh bah c'est pas l'hôtel que vous me racontez. Clairement. Un chiotte crade pour 5 personnes, dans un coin pas caché du tout (adieu la pudeur), le tout dans quelques mètres carrés, avec deux trois trucs crades et petits. Les repas, c'est pas du caviar/champagne non plus, c'est de la merde de self (mauvais self, ils se font pas chier).
J'en ai marre d'entendre ces arguments à chaque fois, la prison c'est cool y a la télé, on est nourris logés, tout ça... NON, vous êtes jamais allés en prison, vous parlez pas de ça bon sang !
Quant à Hitler, il méritait la prison à perpétuité, dans une chambre spécialisée, seul, avec des conditions spéciales.
Et... retournons au sujet original :
A votre avis, ça va se finir comment tout ça ? J'veux dire, là y a des prises d'otages, des fusillades, une alerte à la bombe dans ma ville, des bâtiments incendiés... Ca fait beaucoup en quelques jours.
Bird approved.
Woah, pas cool. J'ai appris pour les otages à 11h quand le prof regardait bfm.
Je viens de regarder LeMonde, visiblement il y a eu quatre explosions après une fusilliade mais ça vient de se calmer.
Apparemment les policiers ont tiré sur les cibles d'ailleurs. J'espère que tout ça c'est terminé.
Edit : Confirmé. Les deux cibles sont mortes.
Ça me fait vaguement penser à cette planche de Franquin :
->
:')
