Laïcité

[CPUser_]

Bah de ce que je vois, les protestants en général ne sont pas plus ou moins fervents que les catholiques, les orthodoxes, les juifs, les musulmans.

T'as ton avis dessus, et c'est très bien. Mais je l'avais postée pour te faire comprendre certaines aliénations des Français (selon Renaud), pour beaucoup applicables à tous les Occidentaux (les Belges en premiers), m'enfin, là, nous parlons des Français. Je vais pas te faire une analyse complète de la chanson, mais j'ai l'impression que tu dis "pessimiste et gueularde" juste pour avoir quelque chose à dire. Bien sûr, c'est Renaud. Derrière ça, il explique avec moult exemples comment les Français critiquent tout ce qui se passe autour d'eux sans se rendre compte qu'ils passent, pour la plupart, une vie de merde à espérer des choses qu'ils n'auront jamais.

 

[Hippotropikas]

Oui mais par rapport à ce que tu avais dit, pourquoi les protestants sont aussi fervents que les catholiques, alors qu'il y a beaucoup moins de cérémonies religieuses où l'on peut recevoir des cadeaux qui selon toi sont l'incarnation de l'hypocrisie ?

Je ne dis pas que cette chanson est gueularde juste "pour avoir quelque chose à dire". Dire que nous on a une vie de merde, c'est insulter les ouvriers en Inde, en Chine, les esclaves, les analphabètes, les personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté de par le monde.

 

[CPUser_]

Si tu veux t'aventurer sur ce sujet-là, je peux très bien te rétorquer que les protestants, eux, ne se cachent pas pour dire qu'une condition matérielle confortable au possible est signe de réussite sociale, professionnelle, etc. (https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Éthique_protestante_et_l'esprit_du_capitalisme). Selon Weber, les catholiques promeuvent une piété et une simplicité qui sont sensés mener au salut. C'est à la vue des églises, cathédrales, abbayes, fêtes religieuses, que l'on voit à quel point, si ce que dit Weber est théoriquement juste, les catholiques sont hypocrites.

Évidemment que la plupart des gens ont une vie de merde. Certains s'en plaignent tout le temps, d'autres font avec, d'autres relativisent. Je ne dis pas "vie de merde" dans le sens où ils n'arrivent pas à obtenir les biens qu'ils souhaitent, je dis "vie de merde" car insensées, complètement maîtrisées par des institutions extérieures qui les dominent et leur font miroiter des choses qu'ils n'auront jamais. Ces mêmes institutions qui les aliènent. Quand Renaud parle des réveillons, ils dénoncent l'aveuglement que les Français ont à se dire que ça va aller mieux, alors qu'en vrai, c'est le même cycle qui recommence. Quand ils parlent du vin et des fromages, ils dénoncent une fierté complètement idiote que tirent les Français de ces produits alors qu'en plus, c'est économiquement étriqué comme vision. Tous les pays se sont depuis longtemps spécialisés dans la production de certains biens. La laine pour les Britanniques, le vin pour les Français, l'automobile pour les Allemands, la bière pour les Belges, pour ne citer que ces exemples. Évidemment que, lorsque tu te spécialises dans la production d'un bien, tu deviens meilleur dans la production de ce bien que ceux qui ne se spécialisent pas. Mais bon, ça encore, ce sont des trucs pour rendre un peuple fiers, et quand un peuple bande devant un drapeau et des aliments, ils ne réfléchit pas aux véritables questions préoccupantes.
Eh bien, si tu ne le dis pas pour ça, quel est ton avis sur le texte ?

 

[Hippotropikas]

Pourtant, le protestantisme prônait originellement la sobriété si je ne me trompe pas.

Pour répondre à ta question : cf. la dernière phrase de mon commentaire précédant.

 

[CPUser_]

Ouais, les luthériens en avaient marre de payer des indulgences qui servaient à prendre les pierres du Colisée pour construire le Vatican. Aujourd'hui, il est vrai que lorsque l'on regarde une église protestante, elle est plus dépouillée qu'une église catholique. Mais je ne vais pas trop parler de ça parce que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que dit Weber, du moins pas avec tout. Et puis, j'imagine qu'il y a une césure à faire entre l'utilisation public de ressources et l'utilisation privée.

C'est ça que je ne comprends pas. Je ne vois pas le rapport entre le texte et dire que si on dit que nous avons une vie de merde, on insulte par là même la moitié de la Terre. Corrige-moi si je me trompe.

 

[Hippotropikas]

Parce que si on tente d'améliorer nos propres conditions de vie, nos propres démocraties, nos propres sociétés, de ce fait, et en dépit de tout, on augmente les inégalités entre les PMA et nous. Or ça me parait contradictoire avec ce que tu sembles défendre : l'égalité.

 

[CPUser_]

Ce que tu dis est vrai. Dès que l'un s'améliore, si l'autre ne suit pas, l'écart présent se creuse encore plus. Mais en quoi cela est-il préjudiciable étant donné que je te parlais d'égalité entre croyants et non croyants d'un pays et aucunement de comparaison de niveau de vie entre le riche Occident et le tiers-monde ?

Et encore une fois, je ne vois aucun avis sur le texte de l'Hexagone et sur la dénonciations des aliénations des Français par Renaud dans ce que tu écris. Je peux me tromper, comme toujours, mais explique-toi mieux dans ce cas.

 

[Hippotropikas]

Ce que tu dis est vrai. Dès que l'un s'améliore, si l'autre ne suit pas, l'écart présent se creuse encore plus. Mais en quoi cela est-il préjudiciable étant donné que je te parlais d'égalité entre croyants et non croyants d'un pays et aucunement de comparaison de niveau de vie entre le riche Occident et le tiers-monde ?

En rien. C'était simplement pour t'en faire prendre conscience.

Et encore une fois, je ne vois aucun avis sur le texte de l'Hexagone et sur la dénonciations des aliénations des Français par Renaud dans ce que tu écris. Je peux me tromper, comme toujours, mais explique-toi mieux dans ce cas.

Je n'en pense rien car je n'ai pas assez d'éléments, de preuves pour juger de ce qu'il dit.

 

[CPUser_]

Je n'en pense rien car je n'ai pas assez d'éléments, de preuves pour juger de ce qu'il dit.

Il n'y a pas à chercher loin : les Français de l'époque étaient pour la plupart ultra-conservateurs. Encore aujourd'hui. De là à dire qu'il y a un rapprochement à faire entre, d'une part, l'hypothétique marque judéo-chrétienne sur la pseudo laïcité de l'état français à l'heure actuelle et, d'autre part, la transmission et la ténacité d'hypothétiques réflexions issues de l'idéologie judéo-chrétienne (bien vos 600 000 con(de)citoyens dans les rues contre les mariage homosexuel ?), il n'y a qu'un pas.

 

[Hippotropikas]

Il n'y a pas à chercher loin : les Français de l'époque étaient pour la plupart ultra-conservateurs. Encore aujourd'hui. De là à dire qu'il y a un rapprochement à faire entre, d'une part, l'hypothétique marque judéo-chrétienne sur la pseudo laïcité de l'état français à l'heure actuelle et, d'autre part, la transmission et la ténacité d'hypothétiques réflexions issues de l'idéologie judéo-chrétienne (bien vos 600 000 con(de)citoyens dans les rues contre les mariage homosexuel ?), il n'y a qu'un pas.

Bien-sûr, le conservatisme judéo-chrétien est très présent avec la haine homosexuelle. Mais de là à s'imaginer qu'il y a autant de conservatisme que dans la France d'antan, ou du moins qu'il y a encore la majorité des Français qui le sont... Si le mariage pour tous avait été proposé il y a 50 ans voire 40 ans, je t'assure qu'il y aurait eu bien plus que 600 000 citoyens manifestants dans les rues (on se gardera de sortir des vulgarités).