La France parfaite selon vous

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion ZeroDay
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Faire ce parallèle aide à écarter 95% des idées saugrenues du type ou "plus de Président !" ou encore "Démocratie totale par assemblées populaires !" et j'en passe.

En quoi c'est saugrenu ? En quoi ça se défend pas ? En quoi avoir un président est mieux que de ne pas en avoir ?
Si tu balances pas d'arguments pour dire en quoi c'est de mauvaise idées je me permets de ne pas prendre en compte ces propos.
 
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Mais ce que je veux dire c'est qu'il faut vraiment que ce soit neutre, même pour le point de vue de république car dans notre pays on peut être ce que l'on veut, anarchiste, communiste, capitaliste, socialiste, conservateur; ce serais dommage de gâcher ce droit en expliquant qu'on doit transformer c'qui ressemble à de la merde en bouquet de roses sans expliquer qu'on peut aussi prendre de l'argile ou de la pierre afin de la faire( nan mais c'est imagé hein, j'dis pas forcément, loin de là, que la république c'est de la merde, juste qu'il y a peut être mieux.. ).

Ça serait pourtant la solution et non c'est pas utopique, je veux bien qu'on me dise que l'anarchie, le communisme c'est utopique mais ça c'est simple à mettre en place bordel.
Bah ceux qui se sentent pas concernés n'y vont pas, mais finalement comme tu l'as dis il reste la solution d'internet.

Eh c'est bien tout le sujet du premier message que tu as contesté, car démocratie ne vient pas, en fait ça veut carrément dire "le pouvoir du peuple".. J'vois pas où il est le pouvoir, p't'être que j'ai pas été chercher assez loin.

Oui bien sur je parle de ce sur quoi notre pays est bâti. Non seulement les Principes Républicains, mais aussi le libre arbitre et la libre pensée. Les deux ne sont pas incompatibles.
Le tout est de réussir à créer un programme commun réunissant tout cela. C'est une volonté Politique qui doit mettre ça en place, et là c'est mal barré malheureusement.

Sinon le vote populaire est en effet la solution ultime, mais il faut que tu te rende compte que ça demandera la création de la VIème République Française, la modification en profondeur de la constitution, la dissolution de l'AN ainsi que celle du Sénat, et ainsi de suite.
C'est un traitement très lourd des mentalités, en profondeur, qui ne pourra qu'intervenir sur des changements prenant des décénnies.
Nous verront bien.

Et je n'ai pas compris la dernière partie de ton message :p

En quoi c'est saugrenu ? En quoi ça se défend pas ? En quoi avoir un président est mieux que de ne pas en avoir ?
Si tu balances pas d'arguments pour dire en quoi c'est de mauvaise idées je me permets de ne pas prendre en compte ces propos.

CF le dernier paragraphe au dessus.
Les idées ne sont pas mauvaises sur le papier, j'en suis le premier d'accord Bitor, mais il y a beaucoup de travail avant de ne serait-ce qu'arriver à toucher du doigt ces solutions.
Il y a des gens qui veulent changer les choses, le monde, et il en faut ; mais aller trop vite n'a toujours fait que précipiter les gens dans l'abîme.

Alors bien que je puisse me tromper, et encore heureux, dans nos socitété Occidentales il est fort peu probable de revoir un jour une réelle révolution d'envergure comme en 1789/99. Révolution qui a été succédé par le régime de la Terreur (ainsi que la Commune à Paris), puis l'Empire et de nouveau la Monarchie, je rappelle. Choses qui ne peuvent plus se passer (dans les pays avec systèmes Républicains/"Démocratique" et non fortement corrompus comme en Russie & Chine, j'entends).

Donc changer le monde, oui, mais réfléchir à comment le faire avant. Comme j'ai dit à StrangeMan, les changement Administratifs & Législatifs sont si lourds qu'il ne suffira pas qu'un peuple sorte dans la rue pendant 2 mois entier pour y contraindre les Politiques.
 
CF le dernier paragraphe au dessus.
Les idées ne sont pas mauvaises sur le papier, j'en suis le premier d'accord Bitor, mais il y a beaucoup de travail avant de ne serait-ce qu'arriver à toucher du doigt ces solutions.
Il y a des gens qui veulent changer les choses, le monde, et il en faut ; mais aller trop vite n'a toujours fait que précipiter les gens dans l'abîme.

Là ok, mais ce but mieux que très difficile à atteindre, impossible pour le moment est à voir sur le long terme, c'est aussi ça le problème aujourd'hui, tout le monde voit sur le court (quelques décennies) ou moyen (une ou deux générations) termes alors qu'il faut également voir au long terme. Comme disaient les indiens d’Amérique "Nous n’héritons pas la Terre de nos ancêtres, nous l'empruntons nos enfants."
Alors bien que je puisse me tromper, et encore heureux, dans nos socitété Occidentales il est fort peu probable de revoir un jour une réelle révolution d'envergure comme en 1789/99. Révolution qui a été succédé par le régime de la Terreur (ainsi que la Commune à Paris), puis l'Empire et de nouveau la Monarchie, je rappelle. Choses qui ne peuvent plus se passer (dans les pays avec systèmes Républicains/"Démocratique" et non fortement corrompus comme en Russie & Chine, j'entends).

Je pense pas comme toi, je pense qu'il y a possibilité qu'il y ait de nouvelles révolutions d'envergure mais qui se feraient de manière différente, pas forcément dans la violence et le sang, mais plutôt dans le fait de faire entendre la voix du peuple d'une part et aussi par une "cyber-révolution"
Sur ce terrain les autorités ne sont pas forcément plus fortes que le peuple, face à des tas de hackeurs qui pourraient se coordonner pas sûr qu'ils puissent lutter.

(dans les pays avec systèmes Républicains/"Démocratique" et non fortement corrompus comme en Russie & Chine, j'entends).

Et les Etats-Unis, et les pays de l'Europe uhuh
Tu vas pas me dire que c'est Barack qui a le pouvoir aux EU, j'y croirais pas. :3

EDIT : Quand je dis Barack c'est une métaphore pour parler des représentants choisis par lle vote aux EU, hein, je précise.
 
Sinon le vote populaire est en effet la solution ultime, mais il faut que tu te rende compte que ça demandera la création de la VIème République Française, la modification en profondeur de la constitution, la dissolution de l'AN ainsi que celle du Sénat, et ainsi de suite.
C'est un traitement très lourd des mentalités, en profondeur, qui ne pourra qu'intervenir sur des changements prenant des décénnies.
Nous verront bien.
Soit mais nous y regagnerons de l'argent, du temps, de la liberté et de l'intelligence de fonctionnement.
 
Y'a pas de solutions ultime, ça change selon tes idées, l'idéal d'un gars sera pas le même d'un autre gars, et tant mieux parce que sinon ça voudrait dire qu'on est tous intérieurement le copié collé des autres et qu'il n'y a pas de diversité intellectuelle.
 
Il faut aussi penser que si on change tous, on trouvera toujours des problèmes.
Sans parler qu'il y a aussi des mecs qui sont très bien dans cette vie là, mais dans les 10 15 prochaines années, on va savoir comment ça va se terminer. Soit on va continuer comme ça, où on va se soulever et changer...
 
Il faut aussi penser que si on change tous, on trouvera toujours des problèmes.
Sans parler qu'il y a aussi des mecs qui sont très bien dans cette vie là, mais dans les 10 15 prochaines années, on va savoir comment ça va se terminer. Soit on va continuer comme ça, où on va se soulever et changer...

Rien n'est parfait, comme disait Rousseau, le propre de l'homme est qu'il est perfectible, donc il a toujours à apprendre, à avancer vers ce qu'il y a de mieux. Le parfait est inateignable, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne doit pas néanmoins être le but de la société.

Sinon, ouais y'a des gens qui sont bien dans cette vie là, peut-être 10% de la population dans les pays développés et 1% dans les autres pays, perso j'trouve pas ça gégène.